|
На подумать
|
|
| Таки-тян | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 20:52 | Сообщение # 41 |
Судзаку
Группа: Модераторы
Сообщений: 2476
Репутация: 929
Статус: Offline
| Lay_Chin, вот поэтому я и предположила, что были Хранители и в реальном мире (в мире Жриц).
|
| |
| |
| Lay_Chin | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 20:55 | Сообщение # 42 |
Читатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 57
Статус: Offline
| Таки-тян, зачем?
Мир Жриц и мир Хранителей могли существовать параллельно, просто потом Вселенная Четырех богов из свитков (помните - в каноне они тоже так назывались) стали книгой.
Лет через цать, может, диском станет - прогресс!
-Ветер веет ли где хочет? Есть ли грань у небосвода, Или давит нам на плечи Беспредельная свобода?
|
| |
| |
| Таки-тян | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 20:58 | Сообщение # 43 |
|
Судзаку
Группа: Модераторы
Сообщений: 2476
Репутация: 929
Статус: Offline
| Lay_Chin, т.е. вы хотите сказать, что Хранителей Жрицы искали вообще в другом мире? 3-ем, так скажем?
|
| |
| |
| Ksenia-chan | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 21:02 | Сообщение # 44 |
Судзаку
Группа: Модераторы
Сообщений: 2945
Репутация: 12036
Статус: Offline
| Quote (Тихиро) вот еще что, по аналогии с Тамахоме...он же в ОВЕ поменялся с ролью Накаго? Тогда и в хранителях мог бы произойти здвиг- Уруки стал Тамой, Накаго Татарой (блин, от последних слов даже смешно ) и т.д. Просто такая мысль посетила меня уже давно и вот подумала высказаться.
Не надо Уруки Тамой  Еслиб всё так перемешалось, был бы дурдом 
Quote (Miyako) сильно не верится. подростковый гормональный бум, что у жриц, что у хранителей всяко есть =D
ну или они все были женщины, при чем запредельного возраста =DDD
*согласна*
|
| |
| |
| Lay_Chin | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 21:03 | Сообщение # 45 |
|
Читатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 57
Статус: Offline
| Таки-тян, нет же. Сейча-ас...
Есть два мира - условно-наш и Вселенная Четырех Богов.
Для нашего мира второй заключен в книгу/свитки. (вспоминаем профессора Фарнсворта с коробкой со вселенной).
Для нормального функционирования ВЧБ нужны жрицы.
Их берут в нашем мире (почему - непонятно, возможно, они должны быть свободны от законов Того мира).
Через какое-то время свитки объединяют (или как-то так) в книгу, сохраняющую их свойства - переносить избранных лиц (жриц-девственниц) из мира А в мир Б.
Но вместо специально подготовленных девушек из монастыря в книгу попадают ОЯШ.
Вот и все))
-Ветер веет ли где хочет? Есть ли грань у небосвода, Или давит нам на плечи Беспредельная свобода?
|
| |
| |
| Таки-тян | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 21:05 | Сообщение # 46 |
|
Судзаку
Группа: Модераторы
Сообщений: 2476
Репутация: 929
Статус: Offline
| Lay_Chin, а, теперь понятно, логично.
|
| |
| |
| Тихиро | Дата: Вторник, 12.10.2010, 15:00 | Сообщение # 47 |
Генбу
Группа: Пользователи
Сообщений: 1453
Репутация: 1369
Статус: Offline
| Quote (Таки-тян) Согласна с тобой!
Quote (Таки-тян) Вот я тоже так думаю.
Единомышленик! Quote (Таки-тян) Неа, это была только иллюзия созданная Томо, так что не с кем он не менялся.
Ааааааа, ну все равно там чушь какая-то была, так что пофигу... Quote (kami-ko) а у меня игра вообще ассоциируется с Джуманджи
Смотрела, смотрела я этот фильм и не раз. Какое-то прохладное ощущение он у меня оставил....
|
| |
| |
| Белая_Госпожа_Виру_Цинь | Дата: Среда, 11.05.2011, 18:04 | Сообщение # 48 |
Хранитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Репутация: 232
Статус: Offline
| (Ничего, что я так нагло раскопала тему из "могильника?))) Что-то вы тут как-то запутались, хотя в манге и сериале всё чётко по полочкам разложено. =)
Короче, горе-историк имеет дополнить...
- в реальном Китае, буддисты и особенно даосы до сих пор считают, что 28 лунных станций могут являться на Землю в облике людей. В легендах они так делали.
- судя по истории астрологии Китая, свитку не менее 4х тысяч лет. Позже культ 4х богов пришёл в упадок в связи с развитием нового календаря Китая, где солнце начало играть более важную роль, чем луна. Следовательно, тогда же 4 бога должны были отчалить в свой собственный мир, оставив в качестве медиума между мирами сутру.
- сутра хранилась в китайском монастыре до тех пор, пока её в ОВАшках не стянул Судзаку (и потом вернул обратно). Свиток с сутрой является более суровым аргументом, чем перевод Окуды, и содержит святую силу, способную укротить Тэнко.
- в FY чётко сказано, что культ Четырёх Богов был ре-аль-ным. То есть, выбирали девчонку, заставляли её читать заклинание и кончать с собой (зная эти древние культы, скорее всего, предварительно подвергнув довольно противной церемонии "очищения" и опоив наркотиком, чтобы не брыкалась).
- раз был чётко развитый культ, значит, жриц выбирали постоянно, пока секту не прикрыли, а сутру не сныкали.
- к сутре было строго запрещено подпускать девушек. Поэтому монахи и сомневаются, не зря ли они показали свиток японцу-оккупанту.
- В 14-18 томах манги Судзаку говорит, что 4 бога существуют одновременно во всех мирах. Значит, это касается и Спутников, потому что бог состоит из своей семёрки созвездий и они неразделимы.
- Спутник по сути - это человек, одержимый аватаром божества. Пока у него нет Силы, он обычный человек. Есть сила - он становится воплощением бога на земле. Между прочим, Тамахомэ на небе - шестирукая богиня. А вот Со Киску - просто человек с её силой. Поэтому, даже если его вышибли на землю, цикл не прервётся.
Фанат FY с 1997, NO DA!
"Ничего святого нет для такого человека - всё лишь поводы для смеха!" (с)пёрто
|
| |
| |
| Таки-тян | Дата: Среда, 11.05.2011, 18:20 | Сообщение # 49 |
|
Судзаку
Группа: Модераторы
Сообщений: 2476
Репутация: 929
Статус: Offline
| Белая_Госпожа_Виру_Цинь, подожди, т.е. получается, что все эти воины всего лишь обычные люди, которых Созвездия наделили своей силой? И все? Добавлено (11.05.2011, 18:20)
---------------------------------------------
Quote (Белая_Госпожа_Виру_Цинь) подвергнув довольно противной церемонии "очищения" это что за церемония такая? И еще, вообще этих богов, когда их жрицы вызывали кто-нибудь видел? В реале, я имею ввиду.
Сообщение отредактировал Таки-тян - Среда, 11.05.2011, 18:21 |
| |
| |
| Белая_Госпожа_Виру_Цинь | Дата: Среда, 11.05.2011, 19:47 | Сообщение # 50 |
|
Хранитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Репутация: 232
Статус: Offline
| Quote (Таки-тян) подожди, т.е. получается, что все эти воины всего лишь обычные люди, которых Созвездия наделили своей силой? И все?
Так это даже в FY сказано. Как только силу бога запечатывают, они становятся обычными людьми. А поскольку каждая лунная станция, по сути, всего лишь одна седьмая своего квадранта, то раз бог запечатан, то и станции от своих земных аватаров отрезаны. Но вообще, не только силой, но и судьбой. По идее, каждый из Спутников должен был родиться в час своего созвездия, раз судьба и характеры у них так завязаны на астрологическом значении созвездий. А вообще, хоть в FY это нигде и никак не фигурировало, но по логике во Вселенной Четырёх Богов должны быть храмы не только их, но и всех лунных станций.
Ну... Как бы ещё понятней объяснить... Я себе это представляю так: божество спускает свой дух (а не душу) в человека. И живёт вместе с ним. Ну как Жрица со своим Богом сливается, только Спутники не поглощаются, а защищают Жрицу, живут ради неё - в этом и состоит их жертва. Китайцы верили в предначертанность судьбы, поэтому Спутники и не ноют слишком активно, зачем, мол, мы такими родились. Тамахомэ-человек влюбился в Миаку. Возможно, Тамахомэ-богиня ей симпатизирует. Но это вовсе не значит, что перерождение её в нового воина будет обязательно связано судьбой со старой жрицей. Этот цикл окончен, и когда Жрицы помрут от старости (или будут к этому близки - то есть, не смогут выполнять свою функцию хранительниц Вселенной Четырёх Богов, как это случилось с Сузуно), начнётся новый цикл. Quote (Таки-тян) это что за церемония такая?
У всех древних народов она проходила примерно одинаково. Назначенную жертву некоторое время содержали в отдельном, изолированном здании без контактов с простыми смертными. За это время ей устраивали промывку кишечника, кормили только культовой пищей (или вообще не кормили и давали только питьё). В некоторых культах даже не позволяли солнцу смотреть на будущую жертву (т.е. содержали в полной темноте), а в некоторых шли ещё дальше и даже замуровывали человека на время очищения, оставляя лишь маленькое оконце для передачи пищи. Это символизировало то, что человек уже умер для мира смертных и предназначен миру богов. После завершения всей этой лабудени человека, как правило, поили наркотиком и убивали в соответствии с обрядом.
Фанат FY с 1997, NO DA!
"Ничего святого нет для такого человека - всё лишь поводы для смеха!" (с)пёрто
|
| |
| |
| Таки-тян | Дата: Среда, 11.05.2011, 19:52 | Сообщение # 51 |
|
Судзаку
Группа: Модераторы
Сообщений: 2476
Репутация: 929
Статус: Offline
| Quote (Белая_Госпожа_Виру_Цинь) После завершения всей этой лабудени человека, как правило, поили наркотиком и убивали в соответствии с обрядом. Боже, ужас! Хорошо, что наш бог оказался нормальным!
Получается история Ватасе еще детский лепет!
|
| |
| |
| Белая_Госпожа_Виру_Цинь | Дата: Среда, 11.05.2011, 19:56 | Сообщение # 52 |
|
Хранитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Репутация: 232
Статус: Offline
| Quote (Таки-тян) И еще, вообще этих богов, когда их жрицы вызывали кто-нибудь видел?
Ты что, допускаешь возможность их существования? О_оДобавлено (11.05.2011, 19:56)
---------------------------------------------
Quote (Таки-тян) Боже, ужас!
А думаешь, почему эту секту разогнали?
Фанат FY с 1997, NO DA!
"Ничего святого нет для такого человека - всё лишь поводы для смеха!" (с)пёрто
|
| |
| |
| Таки-тян | Дата: Среда, 11.05.2011, 19:57 | Сообщение # 53 |
|
Судзаку
Группа: Модераторы
Сообщений: 2476
Репутация: 929
Статус: Offline
| Белая_Госпожа_Виру_Цинь, я имела ввиду мангу Ватасе. Мир Миаки... Добавлено (11.05.2011, 19:57)
---------------------------------------------
Quote (Белая_Госпожа_Виру_Цинь) А думаешь, почему эту секту разогнали? Ну и слава богу! Народ психованный какой-то! Вообще как мне кажется, не один нормальный бог себе такое жертвоприношение не запросит! Демон если только какой-то!
|
| |
| |
| Белая_Госпожа_Виру_Цинь | Дата: Среда, 11.05.2011, 19:59 | Сообщение # 54 |
|
Хранитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Репутация: 232
Статус: Offline
| Кэйске как раз и озвучивает справку по этой секте, что её запретили. Между прочим, самоубийство - это ещё божески, тык и всё. Кто-то из индейцев, только не помню, инки или майя, подвергали таких "очищенных" медленному утоплению в священном озере... (((
Фанат FY с 1997, NO DA!
"Ничего святого нет для такого человека - всё лишь поводы для смеха!" (с)пёрто
|
| |
| |
| Таки-тян | Дата: Среда, 11.05.2011, 20:05 | Сообщение # 55 |
|
Судзаку
Группа: Модераторы
Сообщений: 2476
Репутация: 929
Статус: Offline
| Белая_Госпожа_Виру_Цинь, брр! Какие ужасы ты рассказываешь! У нас же сейчас убийство считается очень тяжким грехом. А что они сами-то жертвами не становились? Могли только других убивать!
|
| |
| |
| Tadase | Дата: Понедельник, 26.09.2011, 21:46 | Сообщение # 56 |
Попавший в книгу
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Репутация: 75
Статус: Offline
| Оно означает, что Миака спятила на почве любви к Тамахоме... 
А Тама-тян на самом деле остался в книге и его любовь завоевал Таски! 
P.S. Другие варианты мной даже не рассматриваются!
|
| |
| |
| Урумия | Дата: Вторник, 22.05.2012, 18:50 | Сообщение # 57 |
Попавший в книгу
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Репутация: 131
Статус: Offline
| Полагаю, Така и Тамахоме - не совсем один человек, а что-то вроде самостоятельных вариантов одной личности. ВЧБ (мир, а не книга) - не прошлое "мира, откуда приходят жрицы" (назовем его для краткости просто "реальным"), а вариант. Она существует в "реальном" мире как легенда, равно как и "реальный" мир (точнее, его обитательницы) существует в ВЧБ в том же качестве. Древний Китай, на который похожа ВЧБ, существовал когда-то в "реальном" мире, но он не был ВЧБ: ее создали - силой творчества, веры множества людей, волей высших сил, что, впрочем, не имеет значения. В принципе, с тем же успехом можно считать, что "реальный" мир создан (или, в крайнем случае - изменен) силой веры обитателей ВЧБ: они же слышали, повторяли, верили либо не верили в историю о жрице. Да, Тамахоме - герой книги для Миаки, но и она для него - "девушка из легенды", которая никогда в его мире не рождалась. Да, он не отбрасывает тени в ее мире, а она ничем особенно не отличается от людей ВЧБ, но, может быть, лишь оттого, что ее место во ВЧБ было обозначено легендой, а его место в "реальном мире" - нет? Тем не менее, "герои книги" не так уж связаны со своим миром: душа Татары обрела возможность воссоединиться с душой Сузуно после смерти обоих, то есть души обитателей обоих миров "равноправны". Впрочем, я отвлекся. На мой взгляд, Така - вариант личности Тамахоме в "реальном мире": родись Тама в этом мире, видимо, он стал бы приблизительно таким.
Не думаю, что о том, что будет дальше с ВЧБ можно судить однозначно. Теоретически, программа выполнена: четыре жрицы выполнили свою функцию. Может быть, этот мир войдет в какую-то новую эпоху или ровно-благополучное прозябание. Может быть, в момент какого-то очередного кризиса (а свои проблемы, как известно, люди имеют привычку создавать самостоятельно и никакой бог вечного благоденствия этому безобразию, по-моему, даровать не может) история повторится – и будут новые четыре девочки и еще без малого три десятка человек станут разменными монетами в игре богов. Запечатан Сейрю? Если есть лазейка провести церемонию с неполным комплектом хранителей, может, найдется возможность добраться и до него (в конце концов, неизвестно, что вообще предполагает запечатывание бога, кроме отделения хранителей от «кормушки», из которой они черпают силу).
А что касается любви между жрицей и хранителем, полагаю, это стоит рассматривать в большей степени как закон природы: подросток-девочка в возрасте, когда она как раз стремится к влюбленности в кого-нибудь, и богатый выбор сверстников и молодых мужчин, дарованных ей в качестве ее рыцарей-защитников, с которыми к тому же так или иначе девочка оказывается связана общей судьбой. Больше всего возможных партнеров получилось у Миаки, у которой компания подобралась довольно равная в плане возраста, интересов и контактности. У остальных жриц вариантов получилось поменьше. Вспомнить сейрюков – так у них со жрицей пары так и не получилось. Опять же в каждой группе есть примеры возникшей симпатии хранителей друг к другу либо к сторонним лицам. Может быть, конечно, есть некий замысел богов, но строится он на создании благоприятной ситуации – не более того. Вот как-то так. Извините за многословие.
"Если хочешь быть правым — не бегай «налево», если хочешь быть первым — не спи за рулём, а захочешь, чтоб рядом была королева, для начала попробуй сам стать королём"
|
| |
| |
| Korin_Chan | Дата: Среда, 22.02.2017, 13:33 | Сообщение # 58 |
|
Интересующийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я вот никак не пойму. Вот хранители переродились в других детях и они остались в их форме или как?  
|
| |
| |
| Таки-тян | Дата: Четверг, 23.02.2017, 22:07 | Сообщение # 59 |
|
Судзаку
Группа: Модераторы
Сообщений: 2476
Репутация: 929
Статус: Offline
| Korin_Chan, я так понимаю, что да. Тебя, наверное, смутило, что их показали в прежних формах? У меня такое ощущение, что так просто хотели передать то, что к ним память вернулась.
|
| |
| |
|
