Вооооот, я некоторые аниме именно из-за этого не досмотрела...

НЕТ, ПРИДУШИТЬ - ЭТО СЛИШКОМ НЕ ЖЕСТОКО ДЛЯ НИХ! Да уж... А Лулу ведь это всё по большей части из-за неё затеял! Т__Т

Я бы даже сказала не почти...


ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

Вот и мне тоже, а хотелось бы....

Рада, что у этой теории есть право на жизнь XD
Да, согласна...
Но я имела ввиду (так сложно выразить, но я попробую), что это нестандартная ситуация... До это ни у кого не было такого, что он не может умереть, даже не будучи носителем кода... Известно, что действие гиасса Лелуша не вечно.
Само по себе его действие я понимаю как изменение нейронных связей в коре головного мозга таким образом, чтобы приказ беспрекословно выполнялся. Но при этом сознание и подсознание не блокируется полностью, затрагиваются лишь те участки, что отвечают за что-нибудь, создающее преграды либо способствует выполнению задания. Мозг Сузаку понимает, что, чтобы продолжать жить, жить и жить, нужно быть бессмертным (кэп прямо XD), поэтому заставит сделать всё для получения бессмертия, даже стать на столько сильным, чтобы убить бессмертного....

Не знаю, это ли Venes имела ввиду, но это так.
По-моему, Лелуш даже слишком принципиален (чем мне и нравится)....

Это да, все же думать он умеет иногда...



Но все же это "полезный" или "здоровый" эгоизм... Еще это можно назвать "совестю"... Только вот после смерти Юфи Судзаку начал через эту "совесть" преступать. "Чтобы предотвратить подобные трагедии, в будущем я пойду на ЛЮБЫЕ меры"...



Его план мог бы быть реален, будь у него союзник в императорской семье, но такового союзника теперь нет...



ХДДДДДДДДДДДДДДДД *под столом*



Стараюсь Вот досмотрю, тогда прочитаю...



В чем же заключаются его принципы?

Так. Не то что по другому не как, а потому что у него мечта "Счастливый мир для Нанали" это ли не принцип?? Ну в общем да, хотя как сказать. Сара коварен только тогда когда ему выгодно. Но для него пойти по головам ничего не стоит и его совесть не терзает. А вот Лулу совесть добивала да еще как.


*задумалась* ну я четко понять не могу. Начнем сначала. Он освободил заложников не смотря на то что они Британцы. Лулу не тронул Юфи (а ведь его врагом была Британия ..)(то что пот ом стряслось в его планы вообще не входило), потом Сиси, в тот момент когда на Лулу напал Вансилот она его спасла и кричала чтоб он уходил... разве Лулу смог её бросить? Не не смог .. потому что она его друг. А Ширли? Он ведь встал себе на горло забрав её воспоминания только чтоб ей стало легче, оставить Судзаку в живых хотя все вокруг требовали обратного и ситуация того же требовала? Это ведь был его принцип. Потом он защищал академию потому как не мог допустить чтоб она пострадала. А когда его убить попытались свои же... будь он беспринципным, применил бы Гиас на все и не парился а он решил умереть... Опять же Шнайзель... ведь его надо было убить? Так нет же он его жить оставил... я думаю будь Лулу не принципиален он бы не стал создавать план в конце которого его ждала смерть))) я думаю принципы Лелуша в его совести. А в конце понял что жить с этим не сможет. Он конечно шел против неё .. но ему это стоило жизни, причем он пошел на это добровольно. Да у Лулу не было четких принципов как у Судзаку.. Пару я пожалуй нашла. Это добиться цели без лишних жертв... А еще за своих стоять до конца! Как-то так.

именно так... но в даннной ситуация я имела в виду, что Лулу умнее императора и едва ему вернули память он за секунды все просчитал. И обвел их вокруг пальца.

*сдох нафиг под столом* ХДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

я чесно не досмотрела пожалуй одно..но оно само было двинутое.

Тогда пускак в аду горят. И не говори злость в Лулу проснулась именно из-за неё.

Ну да.

Тогда вопрос: стоит ли счастье одного человека (Нанали) таких жертв? В принципе весь мир Лелуша волновал мало... Но, согласна, совесть ц него есть... Но он ее прячет))) Прчем Лелуш не пытается "заключить сделку с совестью", как Судзаку, и не пытается себя оправдать, выглядить "хорошим" в глазах самого себя и других... Для судзаку же важно "сохранить лицо"...



*читает и думает* Смотри, почему тогда совесть Лелуша не мешает ему использовать других в своих целях? Судзаку же из принципа не стал колоть Карен рефрен, чтобы она под действием наркотика "раскололась", сказав "Не хочу быть таким же как он!"



Это да...

Эмм... знаешь мне кажется Лелуш создавал мир для всех ... Ведь одна Нанали не могла быть счастливой. По мойму его и счастье Судзаку волновала и сдудсовета.
Вот именно Лулу знает что он делает и представляет что ему придется платить... но так же он осознает что по другому это сделать не возможно.

Ну видишь ли)) Лулу использует людей двух видов))) Те которые сами этого хотят ... (Черные рыцари и прочие) и врагов с помощью Гиаса... Я думаю когда люди сами того хотят совесть его в принципе мучать не может.... а тех что враги он вообще за людй не считает... Во и все.. но с другой стороны он же не стал скажем использовать гиас на Синке?? Думаю потому что он понимает что его лучше иметь в союзникоах по доброй воле.

Ну хорошо, речь идет не об одной Нанали (хотя он говорил лишь касаемо ее), а так скажем о ближнем круге Лелуша... Но он НИКОГДА не говорил, что создаст мир, где ВСЕ люди будут счастливы...



Ну ладно военные-британцы, так он и мирных жителей использует... Например, испытывал Гиас на учениках Академии... Правда, обычно это не представляет для них опасности - так, по мелочи что-нибудь))) Кстати, по отношению к тем же Черным рыцарям он поступает весьма не честно, скрывая от них свою личность (хотя понятно, зачем он это делает), не всегда посвящая в детали плана и т.д. Не зря же время от времени их доверие к нему пошатывается....

Ага, и это уже не плохо...

Ну, тут палка о двух концах, потому что это рождает простой... Но Лелуша совесть мучает гораздо больше... Меня это тоже убило Столько на Лулу наезжал, чтобы в результате понять, что будет и сам любые методы использовать

Не факт, потому что императорская семья большая и могущественная, и одного протестующего легко бы подавили...

:D
А прикол про Юфи перевести надо?)

Правильно

Все его популярные цитаты выражают его принципы.

Он сам признал, что это отмазка. Он прирождённый революционер, ему лишь нужен был стимул, чтобы начать действовать.

Вот-вот.

Ох, всё это просто ЗОЛОТЫЕ слова! Я скоро тебя цитировать начну *___________*
Но сама по себе ситуация с Лулу так печальна тТ____Тт


Я это уже раз 10 читала, всё равно ржу

Эх... А у меня целый список...
А что за аниме?

Да, пусть. Вот-вот....

Не согласна... Если бы всё было ради на Нанали, он бы всё бросил ещё когда её сделали губернатором....
Повторюсь, революционеру нужен стимул.
Лелуша всегда гневило, когда сильные унижали слабых, когда люди считали себя более достойными лишь из-за происхождения, при этом сами ничего не добившись, когда кого-то гнобили, в то время как этот кто-то при этом ни в чём не виноват. И для самого Лелуша это было больно. Тому, кто озознаёт, что в мире такое не редкость, кому на это не наплевать, кто не закрывает на это глаза, кто не может просто смириться, больно всегда! Лелуш сам это понимал, но всё равно избрал этот путь. Он не занимался самообманом во имя утешения себя, он заставил себя окунуться в эту реальность, которая его угнетала. Нет, там всё гораздо глубже и серьёзнее, чем просто счастье сестры.

Прячет от других, но сам от неё никогда не спрячется...

Для меня это вообще очень важное различие. Он знает, что спасибо ему никто не скажет, что в историю он войдёт явно не под лестным прозвищем, что доказывает, что он действительно делает всё ради мира, единственное, что он сделал для себя - это умер. Это тоже одна из черт, за которую я его так люблю. Но, к сожалению, и она несёт в себе только боль.

Как же не мешает? Мешает, но он её преодолевает. От этого она ест его с удвоенной силой, потом он опять её перебаривает, потом опять удваиваются терзания, это просто естественно. Просто представь себе, какое отвращение к самому себе он испытывает после очередного "жертвоприношения".
А "не хочу быть таким, как он" - это чистый эгоизм. Сузаку не был готов терпеть ненависть к самому себе. Ненавидеть кого-то мучительно, когда ненавидят тебя - тоже, и при смешивании это не просто плюсуется, а умножается.
А вообще, за тот эпизод с Карэн я была на него такая злаааааааааааая! Какие там могут быть принципы, если он ударил девушку? Меня успокоило только то, что Карэн и сама его оддубасила, иначе я бы ещё долго тогда бесилась!

Тоже, кстати, не факт... Лелуша можно считать полководцем, он несёт ответственность за своих воинов, не может ему быть фиолетово на них...

И так мне тоже не кажется... Ему же поплохело, когда он впервые с помощью гиасса убил... Такое отношение к врагам обычно во время боя возможно, но после.........
И близких он тоже использовал, но это лишь пища для его совести...

Он о них заботился, да.
Но он ведь сделал Японию для японцев, он действительно встал на защиту слабых.

И слава Богу! Потому что это НЕВОЗМОЖНО, а все, кто считает по-другому, никогда не изменят мир к лучшему!
У каждого своя судьба и свои препятствия. Не может всё всегда быть хорошо. Потому то отсутствие плохого рождает отсутствие хорошего. Как художник скажу, что чтобы сделать что-то ярким и светлым, надо затемнить всё вокруг, и по-другому никак.
Он лишь создал максимально возможное равенство прав и возможность выбора собственного пути.
Его целью являлось не утопичное "мир во всём мире" (если бы не было войны, не было бы мира), а лишь демократия.

Да уж



В смысле - это тормоз? Потому, что Лелуш от нее не убегает... Все же не совсем "любые". "Фрею" же он не хотел использовать... Но опять этот проклятый Гиас... Ох зря Нина изобрела эту фигню, и зря Лелуш не поверил Судзаку, что она у него на борту...



Если с умом действовать, то все возможно...



Давай



Еще немного осталось B)



Одно дело то, что он говорит на публику, а другое - его собственные убеждения...Он далеко не всегда говорит то, что думает.

А он и хотел все бросить... И уйти в сладкие грезы с помощью рефрена... И после фигни с "Фреей" тоже хотел умереть... Да, он не был равнодушен к угнетенным, но Британию он хотел уничтожить все же больше из мести за мать и сестру.





Теперь я это начинаю понимать...

Добавлено (06.09.2011, 10:55)
---------------------------------------------


Да, за это Лелуша можно уважать... Насчет Судзаку согласна, он эгоистичен (хоть сам этого и не признает)... Но в британской армии есть фрукты куда хуже его (тот же Бредли, которого даже свои презирают ) Именно этот самый эгоизм не дает ему окончательно опуститься... О, Карен там молодцом была, а парниша получил хорошую встряску :D

Ну, допустим... Но я вообще против революции как метода постороения демократии...





Соглана

Я не совсем так выразилась.он конечно их защищает и всегда старается уменьшит ущерб... Я имела в виду общее. то что он создал Черных рыцарей... ему это нужно для уничтожения Британии.. но у самих Черных рыцарей идея освобождения Японии (у Зеро это лишь ступенька). Так вот по этому поводу его совесть в принципе мучать не станет...

Ну когда он впервый раз убил...их даж врагами сложно было назвать... Я имелла в виду, скажем того же рыцаря Корнелии его чего совесть мучала когда он его использовал???... Или за Шнайзеля??? Иногда даже у Лулу не остается выбора ...

Вот вот.

Я почему-то так же подумала... И помойму там Лулу сам сказал что он не в силах сделать счастливыми всех. Но сделать счастливыми близких он спосбен.

Ну так не бросил же... Всем бывает плохо. Да и в конце концов когда рушится твой собственный мир очень трудно найти цель. А Лулу её нашел.

Карен вообще там умница.

Вот именно это меня и потрясает. ЗА то что он делает в замен он ничего хорошего не получит и он это знает. Он умер спокойно исполнив мечту.

Я даже к нему сочувствием проинкаюсь... Нет, я по-прежнему не принимаю его методы, но понимаю, как тяжела его ноша...



Угу, с достоинством... Джино там еще с ней по-хорошему поговорил, как равный с равным, а не как с пленной (кстати, Джино там, по-моему, один из немногих "адекватных" в британско йармии, он и к Судзаку хорошо относится, хотя тот "одиннадцатый")

А я скорее уважением... А вот теперь подумай Сара на такое способен в принципе?? (но до встречи с Юри само собой)

Мне Карен кажется самой адекватной девушкой в сериале. О..Джино мало того что красавец так еще и с мозгами. И я думаю у них с Карен чего-нибудь я но получится ХДДДДДДДД

Уважение тоже пристуствует... Да Саре, кажись, вообще на всех филоетово было... Его-то совесть точно не терзала



Характер у нее определенно есть... Это да. Будем надеяться ХДДДДДДДД

Просто я если жалею то врят ли он мне нравится))) ХДДДДД Вот вот.. хотя по поводу Бериаса я не уверена. а вот совесть да не терзала вообще...

Ага очень сильная девушка и головой и мускулами. Ага.. ну просто она явно ему понравилась.

Ага... Он осознанно принял это как наказание. Он ещё много чего не хотел, но и без проклятого гиасса делал... Да, это точно

Только с таким умом, как у Лелуша... Вот только наличие мозгов Лелуша исключает взгляды Сузаку....

Лелуш: Даже если я скажу тебе "Станцуй голой на сцене..."
Юуууууфиииииии!
Чуваки сзади: Гад! Что ты сделал с принцессой?!
Имп: Ха-ха, о, вау!!! *кровь из носа*
С.С: Зэро?! Что-то случилось?! Зэро?!
Кто бы мог подумать, что ты зайдёшь так далеко.

^_________^

Он врёт только ради достижения цели, не разоблачения своей личности, или для безопасности других.
А вот эти цитаты реально показывают его убеждения и принципы.

Конечно хотел! Представь сколько надо иметь внутренних сил, чтобы делать всё для мира, при том, что мир тебя всё равно возненавидит, и что тебе придётся потерять близких, а при этом ещё быть подверженным адским терзаниям совести и отвращению к себе самому.
Ну, а тебя саму разве не больше заденет, когда обидят именно твоих близких, ведь к ним уже давно испытываешь чувства? Это естественно. Но, тем не менее, он так бесился, когда гнобили других, как далеко не каждый будет беситься даже из-за близких.
Месть была лишь поводом и стимулом. И, кстати, он не хочет всю Британию уничтожить, а именно власть. Он понимал, что если так поступили с его матерью, женой императора, и с ним с Нанали, принцем и принцессой, то что уж говорить про простых людей, которых, по сути, за таковых даже не считали, тем более японцев...

Я рада, что смогла донести свою мысль...

Я вообще восхищена его силой воли... Хуже этого может быть разве что вариант, когда человек хвастается своим эгоизмом... Это точно, Бредли вообще рехнулся... Это да... Ага XD

Её невозможно построить по-другому в условиях абсолютизма и могущества державы, к сожалению...

С началом согласна, но не про совесть... Никто из них не соглашался на то, чтобы ими манипулировали... Думаю, он был бы рад, если бы смог всего добиться сам...

Да, теперь согласна...

Сестробрат XD Ага... Его трезвость ума восхитительна...