*хорошо, когда понимают даже без слов* Интересно, получится ли Лулу опошлить?

Да, верно подмечено...

Ага... У него не просто не было "чёткого плана", у него вообще никакого плана не было Эта разница очень важна... но лучше уж импульсивно, чем тупо по приказу

*вообще хорошо* Не знаааааю...

Это да... Вот Гиас Лелуша ("живи") и мешает ему иногда тупо выполнять приказы.. В камикадзе он теперь точно играть не будет...

*________* Я бы попробовала

Думаю, это к лучшему... Хотя порой кажется, что его смерть очень даже выгодна...

Он здесь, да И каким же образом?

Для Лелуша да, выгодна, т.к. Судзаку своего рода символ для лояльныз Британии одиннадцатых...

Блин... Я не знаю как это назвать... Это просто свинство какое-то... Мало того, что Лелуш оплошал с Юфи, так он еще и воспользовался смертью сотен одиннадцатых, убитых по ею под действием Гиаса, в своих целях и выставил ее какой-то коварной ведьмой, устроившей ловушку... Я конечно понимаю, что он не мог сказать правду, но это противно моей натуре...

Думаю в тот момент он так действительно считал, потому как понимал что его поступок именно и относился к "не оправданным средствам" и пытался предостеречь от таких же поступков вот и все.

Ну если систему менять изнутри то там и нет четкого плана... в таком случае надо оставаться самим собой и знать чего ты хочешь.. вот с этим и были проблемы у Судзаку ХД

*задумалась* не думаю... Думаю Лелуш не тронул Судзаку не потому что они друзья... причина была другой, думаю Лелуш думал что порядок в Японии может навести только японец... А еше вы ведь видели что со временем Лелуш перестал применять Гиас без особой необходимости... и на Судзаку применил только потому что выхода не было.. Думаю Лелуш не хотел управлять жизнью Судзаку до самого конца.

О ты дошла до этого кошмара... Ну думаю прсто тут Лелуш осознал во что он вляпался...

Так я и говорю, что он говорил искренне, а не лукавил, а вотКсюша утверждает ,что "Нагло врал*...



Это да... Ему нужен кто-то, кто направлял и поддерживал бы его... таким человеком могла быть Юфи, но увы...



Он и на Юфи не хотел его применять, но Гиас вышел из под контроля...



Угу... %) Честно говоря, я согласна со всеми теми обвинениями, которые Лелушу выдвигал Судзаку... Еще меня покоробила фраза Лелуша "У меня грязные руки, но очень длинные" И такой циничный тон...

XXXXXDDDDDDD Секрет фирмы Ну, предпосылки же имеются, вот это-то можно и использовать

Да... А ещё вечно все планы нафиг разрушает

Но он же не виноват... И если бы он этим не воспользовался, то был бы просто идиотом! Ему самому было больно, но он просто не имел права отступать И он так просто славу Юфи не оставит (маленький спойлер)
Кстати, у меня есть страничка манги с альтернативным вариантом ситуации с Юфи, и оно определённо лучше

Это выглядело явно не как "предостережение"

Ага, здрастье... Если во власть будет сунуться каждый, кто хочет чё-то изменить, но при этом мало того, что в политике ничего не шарит, так ещё и сам себя не понимает, то прикиньте, чё твориться будет Туда надо идти с чётким набором законопроектов и реформ, и плюс ещё аргументов, с помощью которых можно убедить остальных, при этом трезво оценивая вероятность внедрить эти изменения в систему в данный момент

Этого всё равно не достаточно

Хм... Мне так не кажется... Такие взгляды весьма демократичны, но в тот момент на практике были не применимы

Он просто начал разумнее его использовать... А к Сузаку он его вообще применил, я бы даже сказала, из чистого эгоизма: он не хотел смерти друга. Он ведь мог Сузаку ещё раньше грохнуть, ему просто не позволили его личные чувства... Та же фигня и с Нанали... Хоть эмоции и делают Лелуша Лелушем, таким привлекательным для меня, но если ты решил изменить мир, надо быть готовым отречься от всего. Вообще, желание, чтобы близкие выжили - это чистый эгоизм Хотя это всегда выдают за огромный плюс...

Я вообще по приколу ту фразу сказала Но он врал, как минимум, себе, а это худший вариант лжи

Это такая ирония, я была просто в шоке Вот что значит не повезло, так не повезло

Я наоборот была согласна во всём с Лелушем... Он не имел права идти назад, просто не имел права... Циничным тоном он постоянно прикрывает свои эмоции, а эта фраза вообще на 5+, это правда, он никогда себя героем выставить не пытался, и такое признание "грязности собственных рук" лишь доказывает, что всё содеянное мучит в первую очередь его, но опять же, он обязан это игнорировать %)

ХДДДДДДДД Химицу дес, да? Можно, да :D

Ну а что он должен сесть и сложить ручки, если считает, что Зеро поступает неправильно? У него свои взгляды на вещи...



Я понимаю, но принять не могу... Да? Покажи



Почему ты так думаешь?



Для меня это и есть плюс. Если бы он вообще никем не дорожил, если бы у него не было этих самых эмоций, я бы к нему относилаь куда хуже.



Понятно, что по приколу.... И в чем же он себе лгал? Пока что я не вижу, чтобы он нарушал свои принципы.



Угу... %) Но кое-кто не растерялся и сразу этим воспользовался...



Видимо, у нас просто разные взгляы... Не вызывает Лелуш у меня симпатии, и все тут...

Если подумать но нагла врал во всем сериале лишь Лелуш... но как он это делал ммм..... А Судзаку вот такой он всегда верил в то что говорит....

Не.. направлять Судзаку не возможно, ровно как и управлять.. Его нужно было любить... Только тогда он был самим собой и у него хоть что-то получалось. Да хотя бы тот момент где у него батврея накрылась.. а Зеро ему предложил новую.. Если бы не признание Юфи в тот момент не факт что он бы её взял.

А... Виви гад!!!!! урод...дебил... вместе с императором уроды >___< *БЕСИТСЯ*

Хмм.. я не совсем согласна... Судзаку там на эмоциях.... А мишура Лелуша меня не удивляет он все время за своим смехом скрывает свой ужас от осознание того чего он натворил))))

Ну да Лелуш вполне мог этим не пользоваться, но он решил что смерть Юфи будет не напрасной... И потому поступил так... И ему было не только больно но и страшно.

Ну это же Судзаку ...

Я хотела сказать, что такую систему как Британская... с начало нужно было понять, увидеть... что к стати у Судзаку получилось хорошо.. а вот дальше пошла фигня))) от части из-за Юфи..потому как он понимал что если он начнет менять систему по Юфи это ударит...

Само собой... потому Лелуш его и не трогал ... скажу словами Лелуша "войну выигрывает не тактика а стратегия" А стратегия у Лелуша была... и думаю Судзаку в нее вписывался.

Ну... скорее не из эгоизма а дружбы.. Судзаку был последним доказательством того что Лулу человек а не машина по уничтожению Британии. О... знаешь по мне так тот кто отбросил чувства проигравший... Именно любовь к Нанали. дружба с Судзаку и уважение которым он проникся к черным рыцарям, да к той же Карен,.. не дали ему стать таким же как его отец... Просто если бы Лулу отбросил как ты выразилась свой "эгоизм" у него бы уже и не было цели в жизни, и в конце это была бы не "маска Лелуша для сосредотачения всего зла в мире" это был бы сам Лелуш ... И врят ли бы мир которго он хотел в начале наступил бы...

*смеется* мне нравятся оба ... на самом деле они не такие уж и разные.. У каждого есть сила... У Лулу это его голова. у Судзаку это физическая сила. У обоих есть цель... она у них одна.. счастливый мир... Оступались тоже оба... только Судзаку в начале пути убив отца... Лулу по середине убив Юфи... правда выводы они сделали разные.. Судзаку пытался искупить вину .. а Лулу решил сделать смерть Юфи не напрасной.. В конце концов Лулу понял что без Судзаку ничего не выдет... ему нужен тот кто его поймет целиком и полностью. А Судзаку понял что только Лулу способен совершить такое чудо. И они этого добились своего чуда.

Хай, хай Ну вот

Он сначала должен для себя решить, что правильно, а уже потом лезть, а не тупо исполнять приказы, потому что по этому-то не скажешь, что у него есть своё собственное мнение!

Знакомая ситуация, только у меня она с обратной стороны, так сказать...


Потому что не было там японца с такими мозгами, чтобы суметь освободить и поднять целую страну.

Я, в принципе, тоже. Но именно эти личные чувства приводят к гибели сотен людей. Самое выгодное положение для революционера - это не иметь близких. А Лелушу они лишь утяжелили и без того тяжеленное бремя

Ну, просто было не понятно, что понятно Он доказывал себе, что хочет всем помочь, а на самом деле просто хотел искупить грех - убийство отца, и плюс он даже не позволял себе это полностью осознать, хоть это и естественная защитная реакция.
Он согласен убивать невинных по приказу Британии. И плюс, его не смущало, что он служит убийцам, уж эти "благородные" грохнули народу куда больше, чем Зэро, при чём не просто в стратегических целях, а потому что им так захотелось. Они селили японцев в гетто, его соотечественников туда селили. И он сам же участвовал в их истреблении. Хочешь сказать, он этим не нарушил своих "принципов делать всё мирными методами"? Даже Лелуша, британца, больше такое издевательство над японцами и слабыми гневило.
К тому, же я не помню случая, чтобы Лелуш просто так пожертвовал МИРНЫМ населением. Всё-таки на войне как на войне, а его повстание было настоящей войной за освобождение. Я по истории своей страны знаю, что добиться независимости, когда захватчик просто не хочет понимать тех, кого ущемляет, невозможно добиться мирным путём.

Это самое главное! Как он говорил "чтобы пролитая нами кровь не была напрасной, нам остаётся пролить только ещё больше крови". Он не какой-то идиот, который начнёт ныть и поддастся терзаниям совести, он осознаёт всю свою ответственность, другой человек никогда не смог бы добиться таких блестящих результатов, а лишь остался бы ни с чем, взбудоражив всё и вызвав волны контрреволюции, что лишь усугубило бы ситуации в разы.

Не вызывает симпатии - это одно, имеешь право. Но надо трезво смотреть на события таких глобальных масштабов.

Лелуш врал исключительно в стратегических целях, слава Богу, что как банальный глупо-наивно-"благородный" ГГ, не болтал лишнего и довёл своё дело до конца. Красивые, смелые до дурости прынцы на белых конях побеждают только в сказках.
Сузаку верил даже в свой самообман...

ДА! ДА! ДА! Ненавижу!

Вот-вот. Если бы она умерла зря, то это вообще было бы ну просто сверхглупо! Если бы он этим не воспользовался, то, скорее всего, ему самому было бы не на столько хреново (совесть - самый беспощадный враг, и она явно его не покидала).

У тебя такие аргументы "ну это же Сузаку", "ну это же Лулу" XXXDDDDDDD

*полностью подписывается под вышесказанным*



Да, на эмоциях... Вот из-за этой мишуры я к нему и не прониулась))



Да все понятно... Но, блин, не по мне это...

:D

А что такого особенного там было? Обычная империалистично-монархично-антидемократичная система. Это любой школьник со средненькими умственными способности, который хоть немного разбирается в праве и истории (а иначе нефиг лезть в политику), поймёт, если захочет (конечно, хотят далеко не все, но, соответственно, и не всем надобно туда влазить). Там всё видно просто как на ладони.
Хех, как раз Юфи-то и не вписывалась в эту систему (хотя, скорее всего, сама этого не понимала), она её нарушила. И если он уж действительно так рьяно хотел её защищать, то должен был что-то предпринять и выйти из этой системы следом за ней, или хотя бы начать строить планы, как это по-умному сделать.

Согласна.

Блин, Минако, ты почти что мои мысли читаешь ХДДДДДДДДДДДДДДДДД

В том весь прикол, что заставлять кого-то жить лишь из-за личных чувств - это и есть тот самый эгоизм. А учитывая, как это влияет на исход войны, то просто сверхэгоизм.

Согласна, это как раз пример полезности эгоизма. Это всё мешало исполнению его планов, но зато помогало всегда помнить цель, позволяя планам оставаться такими, каковы они были. Позволяло не забыть, во имя чего всё было.

Верно.

Слава Богу, что это свершилось, но, блин, надо было мешать (ведь если бы не Сузаку, ой скольких смертей можно было бы избежать!), чтобы в результате всё-таки придти к такому выводу!

*изо всех сил пытается понять*
А чё, он, как обычно, должен стать на колени, заорать "почемууууууууууууууууууу!?", да и обязательно так, чтобы побольше народу увидело?
Всё равно жалеть его почти никто не стал бы, это лишь показало бы его слабость и понизило авторитет в глазах врага. К сожалению, люди такие.

А как бы ты сделала?