*задумалась* хы.... знаешь у Сузаку была уйма моментов когда он мог отомстить но он этого не сделал... я думаю он понимал что смертью Лулу ему не вернуть Юфи.

Э... тот Гиас с нее апельсин снял.. а когда она лежала на руках Лелуша он наложил на неё Гиас живи.. но это не спасло. Думаю.. да.. а еще думаю, что перед Нанали он её снимет..она будет знать что это Судзаку и я уверена это единственное что попросил Лелуш ... быть с Нанали.. так же думаю Карен тоже признается.

Хмм... я одинаково готова временами ругать и Судзаку и Лулу.. я с тобой согласна Судзаку несчастен... но одно но он сам выбрал свою дорогу.. Может это и жестоко.. но он убийца пытающийся оправдаться.. А Лулу не выбирал его мать убили у него выбора не было просто.. И убийцей он стал далеко не от собственного желания.. да он убивал.. но не искал оправданий а принемал себя таким какой он есть. Возможно потому он и улыбался... и был счастлив...

Одно дело по-тихому убить беззащитного Лелуша - в этом нет ничего героического, и так действительно Юфи не вернешь... А другое - план убийства "жестокого тирана", сосредоточившего на себе всю ненависть человечества, который позволил осуществить мечту Юфи о "добром мире"... К тому же, раз Лелуш сам предложил, то Судзаку по идее не должен потом терзаться угрызениями совестьи (а он это очень не любит) Естественно, план Лелуша для него предпочтительней банального убийства.



Все, я поняла... Да, Гиас "Живи" лишь делает более изворотливым что ли, но от смерти не спасает... Кстати, Судзаку научился даже этот Гиас использовать, чтобы получить преимущество в бою. (хитрый, однако))) Согласна, перед ними он может открыться.



Да я тоже... Оба "хороши"... То, что Судзаку ищет оправданий, а Лелуш нет, мы уже выяснили))) Вот потому он и был счастлив, что считал себя правым... Судзаку же себя ненавидел...

Я имела в виду... что Судзаку оно не надо было... Он мог убить его еще когда узнал кто такой Зеро.. нет вместо этого он решил превратить жизнь Лулу в ад. Не потому ли считал что жизнь худшим наказанием за убийство? А он это знает на собственной шкуре. О... да это же Судзаку у него в любом случае будут угрызения совести... он вообще не любит убивать, и его совести ппофиг на причины. Есть два варианта почему Судзаку плакал но был в общем спокоен... Либо он что-то знал, либо решил что Лулу уже и так достаточно наказан и заслуживает покой.

Ну Судзаку вообще способный парень... в какой-то степени..он научился практичности у Лелуша... научился использовать подаренный Гиас. Использовал пойманного Лулу в своих планах стать первым рыцарем. (По началу он бы в жизни так не поступил).

Вот вот.. я ведь люблю Лелуша не за то что он победитель. а просто за о что вот он такой изворотливый, не понятный на первый глаз, не понимающих своих чувств, иногда забавный, иногда наивный, немного властный и сильный.
Судзаку я немного не долюбливаю.. но совсем не потому что он выбрал не тот путь. Мне очень нравится что он добрый и в общем то открытый и понятный. И он как солнце, все вокруг освещает но почему-то себе света не достается. А Ппричина в том что он привык слушать но "не слышать"... как по другому выразится не знаю.
А я еще раз убеждаюсь. что каждый бывает счастлив по своим причинам. кому--то достаточно улыбки сестры, а кому-то нужно искупление грехов... Это удевительно.

Кстати, это мысль... Но тогда Судзаку выходит весьма коварным типом...Скорее всего второе.



Вот и думай кто он: идеалист или прагматик?)) Скорее всего так: поначалу он был иделистом романитического толка ("новый мир только мирным путем"), а потом эволюционировал в сторону идеалиста-прагматика ("новый мир любими средствами"), что кстати сближает его с Лелушем



Хорошо сказано, соглоасна со всем

*смеется* не я об этом и не думала почему коварный то?? Он сохранил жизнь Лулу а это чего-то и стоит... Ну второй все таки с Судзаку клеется плохо.

Ммм... не то не другое. Судзаку солдат... совершенно обычный, само собой у него есть принципы и идеалы как у всех военных, естественно он романтик мечтающий спасти мир изменив Британию. Думаю "любимы средствами" все же не про Судзаку... в конце концов он использовал только Лелуша. Да этим они похоже, а тебе не кажется что изначально Лулу не собирался собой жертвовать? Мне кажется и Судзаку повлиял на Лелуша в той же степени , что Лелуш на Судзаку.

*обнимает*

Ну, может не коварный, а хладнокровный... Руки-то у него чесались поди выстрелить, но ведь сдержался... И все не из милосердия, а для того чтобы Лелуш еще помучился, как ты говоришь. Почему плохо7 Думаешь, он не из тех,кто умеет прощать?



кстати да, он именно "обычный", в то время как Лелуш "гений"... Я неправильно выразилась...Пожалуй, "любыми средствами" здесь неверное выражение... Просто он понял, что если ты хочешь чего-то добиться, достичь цели, надо быть готовым действовать жестко инести за это ответственность. Он более реалистично стал смотреть на мир что ли... Кстати, К той же мысли пришла и Наналли, не зря же сознательно нажимала на кнопку запуска "Фреи"... Она это делала вовсе не потому, что Шнайзель сказал, а по собственной воле... Возможно, что так но не факт... У Лелуша еще в первом сезоне такие мысли проскальзывали.



*Тоже обнимает*

Вот коварства я в нем не заметила как-то)))) Просто убийтсво каким бы оно не было не клеится с Судзаку.

Ну да Лулу знал ч самого начала что придется чем-то пожертвовать, А Судаку и Нанали это далось с трудом. Ну они именно что проскальзывали но не больше. я

тож думала что я мангу Ниса читать не буду .. читала же ХДДДДД Думала к Церере не прикоснусь.. так нет же смотрю. Это в порядке вещей ДХДДДДДДДД *думает что не хотела в Мейл, но все же теперь там есть*

))

Мне эта фраза показалась если не глупой, то как минимум необдуманной.
Почему это он один особенный вынужден, а остальные нет? Это каждый выбирает сам. Не хотел бы - не прогибался бы.

Он был абсолютно не эффективным...

И, кстати, не было бы Зэро - Сузаку так бы не выслужился никогда.

Разве это аргумент в пользу Сузаку?

И это тоже не в его пользу аргумент...

Возможно. Меня просто смущает такая деталь, как его стремление к искуплению, а не собственно чужому счастью...

Эта фраза, кстати, ещё раз наталкивает на мысль, что бессмертие могло передаться Сузаку...
Не думаю, что тут дело в "соблазне", до него просто дошло (о эврика!), что именно таким должно быть искупление...
Да, скорее всего Лелуш всё продумал ещё тогда, а то и чуток раньше...

Ага...

Нас таких ого-то сколько



Нет, она вышла вообще гораздо позже, отдельно...
Там действие происходит после окончания второго сезона.
О да, это ржака! Больше всего убил Сузаку, и то, что Лелуш ему говорил ("это пошло!" - я валялась). Хотя да, Лелуш тоже убил, достали беднягу XXDDDD




Угу... У кого как... Всё-таки именно в этом аниме у меня они как-то неосознанно делились по уму...
Не думаю, что это прикольно, когда недооценивают

^_____^ XXDDDDD Да она 100% не поняла... XXDDD

Хм... Ну, я считаю, что как раз его смерть - это хорошее, в данной ситуации...

Просто это реально большинство использует как железный аргумент, поэтому мне сложно разобраться, кто на сколько уверен в верности этого...

Ну да!

То, что он не достаточно активно на "Зэро" отреагировал - двойственный аргумент.
Для тех, кто считает Лелуша живым, поведение Джеремии означает, что он знает, что Лелуш не умрёт.
Для тех, кто считает Лулу мёртвым, это означает, что Джеремия знал все детали "Зэро-реквиема" и понимал, что смерть лишь позволит Лелушу обрести покой.

Не факт, что Лулу сам знал (если есть что знать).
Умирал он действительно очень натурально, значит:
Либо он не знал о бессмертии.
Либо знал, но продумал всё так, чтобы оно передалось Сузаку (та идея, которую я пока так и не придумала, как нормально объяснить).
Если бы он знал, что не убьёт его, то не спрашивал бы об этом вообще.

Потому что Лелуш уже использовал гиас на ней. Что бы он ей тогда не говорил, не сработало бы.
Приказ Гиаса выполняется беспрекословно, если сказано "живи", значит должен жить и найти любой способ, чтобы продолжать выполнять задание. Надеюсь, я хоть как-то донесла свою мысль, именно тут у меня с этим проблемы.

Да, может, и он...

Он говорил, что добился бы цели и без гиаса, но это заняло бы больше времени.

Я тоже постоянно об этом думаю...

По-моему, да.
Если голову не к нему поворачивать, то зачем вообще менять её положение при обращении?

^_______^

Ксооо, я начала строчить про монолог Нанали, в результате начала сравнивать аниме и мангу, и теперь мой мозг закипел, всё-таки японист я лишь начинающий Я завтра на это всё отвечу, ок? Мне надо перезагрузиться. Я это поняла, когда мне послышалось "onii-sama no itai o tabete", что переводится типа "съесть труп брата"

Но ты же говоришь, что он сознательно сохранил жизнь Лелушу ,чтобы тот подольше помучился... Это ли не коварство? Это да...



А мне вот интересно, окажись на месте Наналли Юфи, смогла бы она нажать кнопку... Тут вспоминается фраза Наналли из пикчур-драмы: "Со временем мы с братом поняли, что мир не может быть только добрым. Ты же (Юфи) по прежнему в это веришь..."



Да он не себя имел ввиду, а всех японцев, котоые от безысходности согласились сотрудничать с Британией. Ведь многие считали, что восстанием ничего не добъешься, а только наоборот можно ухудшить свое положение. И их можно понять - у них же были семьи, дети, которые могли пострадать в случае неповиновения. Далеко не все готовы рисковать... Вообще проблема колаборционизма весьма неоднозначна...







Ну, ему вполне мог предоставится случай выслужится (пусть и не так быстро)... А насчет эффективности... Да. как наместник 11-го сектора, зависимый от правящей верхушки, полную независимость Японии, он, конечно, дать бы не смог, но при некоторой доли хитрости можно было дать некоторые послабления (придумав какой нибудь правдоподобный аргумент для этого)... Британия далеко, не думаю, что они стали бы уж так пристально присматриваться к отдаленной окраине...



Люди-то разные бывают... И большинство из них чужое счастье волнует куда в меньшей степени,...



Но не факт... Там просто говорилось, что он всю жизнь будет носить маску защитника справедливости, отказавшись от собственного счасть...
Возможно...
Продумывать все заранее - его "фишка")) Действовать, полагаясь на обстоятельства (как судзаку) не для него...

Понятно... А можно сюжет вкратце?



О да ХДДДДДДДДДДД Это мне один момент из "Мао" напомнило ХДДДДДДДДД Ага, судзаку еще сказал, что в армии еще и не так зазвлекаются Мне даже стало интересно, как же развлекаются в британской армии? Реально достали ХДДДДДДД



Согласна...



Да, момент неоднозначный

А ведь код мог и не передаться: Лелуш убил Импа не собственноручно - того поглотило Коллективное бессознательное... Хотя он мог его получить, допустим от Си Си, тем самым сделав ее смертной - т.е. осуществив ее мечту.



Да, он делает более изворотливым, но это не бессмертие в прямом смысле... Убить его сложно, но возможно...



Намного больше...



Ммм... Что-то в этом есть...

Ок Реально такое послышалось?

Вроде бы... Это и навело меня на мысль про вечную жизнь Сузаку...

Я тоже его подругивать немного люблю, но прекрасно понимаю, что он несчастен, и сочувствую ему, хоть во многих своих бедах он сам виноват...

Разница в том, что Лелуш не мог быть счастливым, даже имея это всё, а Сузаку не мог быть счастливым, потому что не мог этого иметь...

Разве это позволяет повторно использовать гиас?

Я уверена, что она это поняла ещё как только Зэро убил Лелуша...


Это как-то само собой разумеется...

В этом что-то есть...
Но ведь сделал он это не под именем Сузаку Куруруги, а под именем Зэро, который убил Юфи.

Возможно... Но у меня почему-то было другое мнение на этот счёт...

Лелуш тоже. Но он не позволил этому себе мешать, и был довольно уверенным в себе (но я бы не сказала "самоуверенным"), что очень важно.

Да, тут молодец, ничего не скажешь))

Мне сложно судить, как считал Сузаку, но в данном случае я считаю именно так...

Что-то мне сложно представить, что он мог знать, тем более даже нет уверенности, что Лелуш знал + не факт, что было что знать.
Я склоняюсь ко второму варианту.
Но могу и свой предложить: Сузаку понял Лелуша, понял, какое бремя тот на себя взвалил, при чём добровольно. Всё-таки Лелуш был жертвой.
И пусть даже Сузаку мог считать, что жизнь хуже смерти, но не думаю, что был готов лишиться Лелуша навсегда.

Ну, я бы так не сказала...
Изворотливый... Хм... У меня это ассоциируется и с такой чертой, как "прогибчивость под других", а это явно не его случай...
Да и понятный он для меня...
И, по-моему, он как раз свои чувства понимал лучше, чем даже тот же Сузаку... Он вообще хорошо знал и понимал себя...

Лучше и не выразишься, это просто в точку!

А некоторым не суждено быть счастливыми долго...

Разве? Для меня вполне естественно...

Какой-то противоречивый термин... Оксюморон просто...

Лелуш никогда не был идеалистом...


Хм... У меня-то наоборот...

Хм... Совершенно обычному солдату важна плата и идеалы полководца, Сузаку всё-таки вышел за эти рамки...


Да, интересная мысль))))

Нет, уж это слово, по-моему, явно к нему не относится...
Просто обычный человек чем больше плохого видит и переживает, тем более холодно и равнодушно относится к другому негативу... Чисто психология...